[COVID 19] L'histoire de la galère

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oswald66
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Message par oswald66 »

Plusieurs choses me dépassent :

1. Pourquoi communiquer le nombre de contaminés en france alors que contrairement à la corée ou l'allemagne nous ne testons quasi personne. D'un point de vue statistique, ces chiffres n'ont aucun sens !

2. Pourquoi privilégier le confinement comme seule solution contre la propagation de la maladie alors que (i) cela expose inévitablement toute la famille (on y est tous passés chez moi) et (ii) que l'effet secondaire de ce "traitement" sera une récession sans précédent dont tout le monde se fout pour le moment, mais qui va être le sujet de préoccupation de toutes les nations après les vacances d'été (8%de chômeurs en france aujourd'hui, combien en décembre ?)

Ce que Marseille propose, même si cela ne réduit que la charge virale (détection massive, traitement et isolement, détection et sortie) paraît avoir moins d'effet secondaire à l'échelle du pays que le confinement aveugle et l'absence de traitement ...

Si les atermoiements ne nos politiques et hauts fonctionnaires autorisés à penser étaient le fruit du pragmatisme et du discernement, ok, sauf que je vois trop souvent derrière le rideau dans le cadre de mon travail pour avoir perdu la foi depuis longtemps...

Je pense comme alpha que le début de revirement de nos dirigeants et de leurs conseils résulte d'une prise de conscience que des têtes pourraient bien tomber, rien de pragmatique et de scientifique la dedans :levit:

Au pire on pourrait se dire que tous ces drames conduiront à une prise de conscience et un changement profond de société, mais vu que l'horreur de l'holocauste ne nous a pas réveillé de notre crétinisme, je doute que le covid changera quoi que ce soit dans la phase de l'après...
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Message par klennex »

helas oswald66, te dernière phrase risque d 'être 100% dans la réalité

vite reprendre 'notre' vie comme avant :o

peut-être( peut-être...)sur le long terme au fil du changement des dirigeants...
-- Source-- tidal master
-- DAC -- VmV D1.se
-- Ampli -- Trafomatic head 2 tubes uppgrade
-- Casques -- Hifiman HE 1000 V3 / HEddphone
-- prise secteur Armature filtrée -- Cables : neotech / dm audio / vectura[ fusible sinergistic/color]
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DaveStarWalker
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Message par DaveStarWalker »

oswald66 a écrit :Plusieurs choses me dépassent :

1. Pourquoi communiquer le nombre de contaminés en france alors que contrairement à la corée ou l'allemagne nous ne testons quasi personne. D'un point de vue statistique, ces chiffres n'ont aucun sens !

2. Pourquoi privilégier le confinement comme seule solution contre la propagation de la maladie alors que (i) cela expose inévitablement toute la famille (on y est tous passés chez moi) et (ii) que l'effet secondaire de ce "traitement" sera une récession sans précédent dont tout le monde se fout pour le moment, mais qui va être le sujet de préoccupation de toutes les nations après les vacances d'été (8%de chômeurs en france aujourd'hui, combien en décembre ?)

Ce que Marseille propose, même si cela ne réduit que la charge virale (détection massive, traitement et isolement, détection et sortie) paraît avoir moins d'effet secondaire à l'échelle du pays que le confinement aveugle et l'absence de traitement ...

Si les atermoiements ne nos politiques et hauts fonctionnaires autorisés à penser étaient le fruit du pragmatisme et du discernement, ok, sauf que je vois trop souvent derrière le rideau dans le cadre de mon travail pour avoir perdu la foi depuis longtemps...

Je pense comme alpha que le début de revirement de nos dirigeants et de leurs conseils résulte d'une prise de conscience que des têtes pourraient bien tomber, rien de pragmatique et de scientifique la dedans  :levit:

Au pire on pourrait se dire que tous ces drames conduiront à une prise de conscience et un changement profond de société, mais vu que l'horreur de l'holocauste ne nous a pas réveillé de notre crétinisme, je doute que le covid changera quoi que ce soit dans la phase de l'après...

Exact...

Et encore, le chiffre des décès est plus que parcellaire puisque seuls les décès constatés dans l'hospitalisation publique (quid des cliniques d'ailleurs ? ce n'est pas clair) sont communiqués.

Tous les décès en EPHAD et à domicile n'apparaissent pas dans les chiffres, et à postériori, seul un jeu statistique après coup de la part de l'INSEE permettra d'avoir des éléments, liés à la surmortalité mesurée...

Bilan : le taux de morbidité est faux et le nombre des décès attribués au covid est inconnu...

Tout cela parce que la population n'est pas testée.

Pour info, 500000 tests par semaine en Allemagne.

No comment. :levit:

Et donc ce fameux confinement, qui est un effet collatéral dû aux tests non effectués...

No comment. :levit:

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GRANDS ESPACES : Aune "M1s - filtre Fast" + FiiO "FH9 DSW Tuned 250" + câble Effect Audio "Eros S", symétrique. 🤩
PODCAST : Google "P7 pro" + Zorloo "Ztella" + Fidue "A83" + Câble FiiO "LC-RE Pro", asymétrique) / Fitear "A111" + Câble BTG "Starlight" asymétrique. 🥰
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A LA MAISON : Audioaéro "Capitole Reference Signature Edition", McIntosh "Mc501" (x2), Focal "Micro Utopia Be", Murmure Audio "Ultimate" (modulation XLR, HP et secteur), Klinger "Floating Board", Synergistic Research "Purple", Ingress Audio Engineering "Rollerblocks", Marigo "Audio Clear Transformation CD Mat", résonateur de Schumann "Chartres Mk II". 😎

"Avec le temps et la patience, la feuille du mûrier devient de la soie..." :jap: :bravo:
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Message par Julien-Lille »

oswald66 a écrit :Plusieurs choses me dépassent :

1. Pourquoi communiquer le nombre de contaminés en france alors que contrairement à la corée ou l'allemagne nous ne testons quasi personne. D'un point de vue statistique, ces chiffres n'ont aucun sens !
..
Tout simplement parce que nous n'avons pas les moyens matériels de faire cela => pas assez de réactif produit aux US qui vont le garder pour eux et pas assez de machines automatiques

Le confinement permet aussi de jouer la montre pendant que l'on s'approvisionne en masques, réactifs et développement de la méthode de détection aux anticorps

Le déconfinement ne pourra avoir lieu qu'en plusieurs étapes comme en Chine et quand on pourra tester en masse
Actuel:
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En vente
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Parti:
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Message par DaveStarWalker »

De toute façon, vue la situation actuelle de pénurie, qui, rappelons-le, n'est pas liée à une question de moyens (quel est déjà au juste la part dans le PIB de la santé en France ?....), mais bien à des décisions politiques...

Le confinement n'est pas une option.

Ce qui m'inquiète, c'est une situation potentielle de rebond à cause d'une gestion hasardeuse du "déconfinement".

L'urgence actuelle, outre la meilleure gestion possible de nos hôpitaux et équipes médicales (respect ! mais c'est un mot bien dérisoire, hélas ! :( ), ce sont les tests.

Et pas n'importe quels tests : il faut des tests rapides quand à l'obtention des résultats (quelques heures au max, 2H dans l'idéal).

C'est une nécessité logistique.

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Message par Kooka »

oswald66 a écrit : Ce que Marseille propose, même si cela ne réduit que la charge virale (détection massive, traitement et isolement, détection et sortie) paraît avoir moins d'effet secondaire à l'échelle du pays que le confinement aveugle et l'absence de traitement ...
Dans ta phrase, les mots importants sont "parait avoir". Aucune preuve scientifique à ce jour, donc aucune preuve tout court. Et tu voudrais jouer le sort de nombreuses vies sur un pari en déconfinant directement parce que "peut-être" ça marche, sans certitude ?

Soyons patients et attendons les résultats, les médecins vont traiter avec cette solution s'ils le veulent et on va très vite voir la portée réelle de cette solution.

Et le traitement est efficace à 100% ? Raoult annonce 75%, si on y croit et qu'on le suit : on fait quoi des 25% restants, on les abandonne à leur sort et à une possible mort ? Ou avec le confinement on évite qu'ils soient malades et à traiter ?

Restons confinés, même si ça marche ! (Y)
DaveStarWalker a écrit :De toute façon, vue la situation actuelle de pénurie, qui, rappelons-le, n'est pas liée à une question de moyens (quel est déjà au juste la part dans le PIB de la santé en France ?....), mais bien à des décisions politiques...
N'oublions pas que c'est lié à une politique passée aussi, et pas au gouvernement actuel. Ils en prennent plein la tronche pour ça, mais le fait que la France n'est pas de stock de masques date de 2011 et l'absence de structures de tests - comme en Allemagne où ils ont vite atteint 500.000 tests/semaine quand on va péniblement atteindre 25.000 tests/semaines :( - est lié à une politique de la santé publique étalée sur 20 ans au moins... Eux, ils font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont !
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oswald66
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Message par oswald66 »

Kooka a écrit :
oswald66 a écrit : Ce que Marseille propose, même si cela ne réduit que la charge virale (détection massive, traitement et isolement, détection et sortie) paraît avoir moins d'effet secondaire à l'échelle du pays que le confinement aveugle et l'absence de traitement ...
Dans ta phrase, les mots importants sont "parait avoir". Aucune preuve scientifique à ce jour, donc aucune preuve tout court. Et tu voudrais jouer le sort de nombreuses vies sur un pari en déconfinant directement parce que "peut-être" ça marche, sans certitude ?

Soyons patients et attendons les résultats, les médecins vont traiter avec cette solution s'ils le veulent et on va très vite voir la portée réelle de cette solution.

Et le traitement est efficace à 100% ? Raoult annonce 75%, si on y croit et qu'on le suit : on fait quoi des 25% restants, on les abandonne à leur sort et à une possible mort ? Ou avec le confinement on évite qu'ils soient malades et à traiter ?

Restons confinés !  (Y)
Ne me fais ps dire ce que je n'ai pas dit :/

Le confinement est un amputation. Depuis quand l'amputation est considérée comme un traitement prioritaire ?

L'amputation et le confinement sont nécessaires pour sauver des vies quand on a pas d'autres solution. Bien entendu.

Mais que l'on arrête de nous faire avaler que le confinement est la seule option.

C'est la seule que l'on a en France et dans d'autres pays, car nous sommes incapables de tester nos concitoyens (pas de test en France, mais comment font les allemands :-? ) et que nous n'avons pas les moyens de protéger les biens portants avec des masques, car nous avons fait le choix politique de vider les stocks.

Bref, le confinement, c'est la conséquence nécessaire de l'incurie de nos politiques.

Je dis par conséquent qu'il n'y a pas de quoi en être fier, même s'il nous incombent à tous de protéger les plus fragiles avec les moyens du bords, c'est à dire en restant d'anonymes malades ou porteurs sains qui s'ignorent, confinés à domicile.
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Kooka

Message par Kooka »

Qui est "fiers" de la situation et de sa gestion ? Personne, évidemment, tout le monde fait "au mieux" et avec les moyens dont ils disposent à l'instant T, voilà tout. :/

https://www.laprovence.com/actu/en-dire ... monde.html
Plus de trois milliards de personnes dans près de 70 pays ou territoires sont appelées par leurs autorités à rester confinées chez elles pour lutter contre la propagation du Covid-19, selon un comptage réalisé mercredi à partir d'une base de données de l'AFP.

La plupart des territoires concernés ont décrété un confinement obligatoire, comme l'Inde, le Royaume-Uni, la France, l'Italie, l'Argentine et de nombreux Etats américains. Les autres ont mis en place des couvre-feux, des quarantaines ou se sont contentés de recommandations appuyées.
Donc aucun gouvernement n'était prêt à faire face à cette situation exceptionnelle, puisque tous les pays touchés décrètent le confinement...

Masques et tests, peu de pays ont les deux, et les auront sur la durée, car les stocks mondiaux sont très limités (il n'y en a pas pour tout le monde...), l'outil de production mondial a été amputée dés le début (Chine / Huban...) et l'anticipation hypothétique.

Tu te rappelles comment Roselyne Bachelot s'était fait allumé en 2009 pour avoir "prévu le coup" ?? :-.

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Premier signe de la pandémie repéré au Mexique au printemps 2009, premier décès connu en France le 30 juillet 2009. Dès le 4 juillet 2009, Roselyne Bachelot, soutenue par Nicolas Sarkozy et son premier ministre, François Fillon, passe commande de 94 millions de doses de vaccins, tandis que 195 millions d’euros sont prévus pour l’acquisition de masques, chirurgicaux et FFP2. Tant et si bien qu’à l’automne 2009, la France compte un stock de 1,7 milliard de masques.
La situation est celle qu'elle est, dire "oui mais c'est la faute des politiques d'avant qui ont vidés les stocks et pas acheté de machines de tests" ne sert à rien maintenant (on le fera aprés la guerre !), là il faut agir avec les moyens qu'on a et que l'on peut avoir rapidement. Le reste...
Dernière modification par Kooka le 27 mars 2020 10:22, modifié 7 fois.
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Message par DaveStarWalker »

oswald66 a écrit :
Ne me fais ps dire ce que je n'ai pas dit  :/

Le confinement est un amputation. Depuis quand l'amputation est considérée comme un traitement prioritaire ?

L'amputation et le confinement sont nécessaires pour sauver des vies quand on a pas d'autres solution. Bien entendu.

Mais que l'on arrête de nous faire avaler que le confinement est la seule option.

C'est la seule que l'on a en France et dans d'autres pays, car nous sommes incapables de tester nos concitoyens (pas de test en France, mais comment font les allemands  :-? ) et que nous n'avons pas les moyens de protéger les biens portants avec des masques, car nous avons fait le choix politique de vider les stocks.

Bref, le confinement, c'est la conséquence nécessaire de l'incurie de nos politiques.

Je dis par conséquent qu'il n'y a pas de quoi en être fier, même s'il nous incombent à tous de protéger les plus fragiles avec les moyens du bords, c'est à dire en restant d'anonymes malades ou porteurs sains qui s'ignorent, confinés à domicile.
Exactement.

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alphatak
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Message par alphatak »

J'avoue quand même avoir du mal à percevoir ce que changerait une politique massive de tests, sachant qu'à ce jour on ne dispose d'aucun traitement hormis le protocole Raoult dont on attend encore la confirmation qu'il fonctionne comme annoncé... :-.
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Message par DaveStarWalker »

alphatak a écrit :J'avoue quand même avoir du mal à percevoir ce que changerait une politique massive de tests, sachant qu'à ce jour on ne dispose d'aucun traitement hormis le protocole Raoult dont on attend encore la confirmation qu'il fonctionne comme annoncé...  :-.
Il suffit a mimima de comparer (dans la mesure du possible, avec les éléments chiffrés à notre disposition) avec l'Allemagne, pour prendre un pays européen, et la Corée, Singapour, par exemple, où des politiques massives de dépistage ont rapidement été mises en oeuvre.

Corée = cas d'école = pays non confiné.

Aussi revoir le graphique partagé par Sausa...

Aussi relire attentivement à ce propos les déclarations de Raoult.

Etc.

De toute façon, à présent, c'est trop tard : le confinement est devenu obligatoire.

Et l'on recommence avec la chroroquine et ses dérivés, car officiellement, ils ne doivent être donnés que dans le cadre de complications sévères. Quand cela ne sert plus à rien.

Mais officieusement, si les services et professionnels de santé en ont, cela sera administré tout de même aux cas dépistés précocement... s'ils peuvent l'être... :levit:

C'est lamentable.

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Message par Fabaaroan »

Franchement ce fil est ridicule.
A part critiquer tous le temps vous faites quoi dans la vie pour faire changer les choses.

Présentez vous sur des mandats électoraux ne vous gênez pas.
Ayez des postes haut placés pour décider à la place des mauvais décideurs .
Ne vous gênez pas faites le puisque pour beaucoup vous êtes mieux informés que tous les décideurs de ce monde...


C'est toujours plus facile de critiquer assis tranquillement devant son ordi !

Alors oui on n'a pas de masques pour se protéger . Pas de matos suffisant pour choisir une autre voie.

On s'est foutu de Roselyne Bachelot lorsqu'elle avait commandé tout le matériel il y a quelques temps.
Donc arrêtez de tout critiquer.

Si vous êtes confiné profitez en pour écouter de la musique (notre passion ici) , s'occuper de nos enfants et des autres si vous pouvez .

En attendant il n'y a rien d'autre à faire que de protéger du mieux qu'on peut.
Dernière modification par Fabaaroan le 27 mars 2020 10:26, modifié 1 fois.
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Message par DaveStarWalker »

Vive l'esprit critique au contraire...

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Message par alphatak »

On parle de l'Allemagne, mais ils sont confinés quasiment selon les mêmes modalités que nous...
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Message par DaveStarWalker »

alphatak a écrit :On parle de l'Allemagne, mais ils sont confinés quasiment selon les mêmes modalités que nous...
Certes mais au moins leurs bilans sont nettement plus fiables que chez nous.

Et surtout, comparer le nombre des décès (si tant est qu'il dise quelque chose chez nous... on a compris pourquoi... :-? ).

Il n'y a pas photo.

C'est un fait.

缘分 : Aune "M1p BT - filtre LF" + Aure Audio "Ringo" + câble Effect Audio "Ares S Founders Edition - 4/10", symétrique. 🥳
GRANDS ESPACES : Aune "M1s - filtre Fast" + FiiO "FH9 DSW Tuned 250" + câble Effect Audio "Eros S", symétrique. 🤩
PODCAST : Google "P7 pro" + Zorloo "Ztella" + Fidue "A83" + Câble FiiO "LC-RE Pro", asymétrique) / Fitear "A111" + Câble BTG "Starlight" asymétrique. 🥰
GAME CHANGER : Embouts "Canal Works 肉球 Gel Narrow ou Wide Bore" L. 😍
A LA MAISON : Audioaéro "Capitole Reference Signature Edition", McIntosh "Mc501" (x2), Focal "Micro Utopia Be", Murmure Audio "Ultimate" (modulation XLR, HP et secteur), Klinger "Floating Board", Synergistic Research "Purple", Ingress Audio Engineering "Rollerblocks", Marigo "Audio Clear Transformation CD Mat", résonateur de Schumann "Chartres Mk II". 😎

"Avec le temps et la patience, la feuille du mûrier devient de la soie..." :jap: :bravo:
Verrouillé

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