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Message Re: - Topic sur la Photo - 22 Oct 2019 08:52

Bof, c'est un APN qui a 5 ans maintenant et qui n'était pas excellent à sa sortie. Il est réactif, mais la montée en ISO est assez moche, en indoor ça va être fatal puisque tu vas souvent te retrouver à 3.200 - 6.400 isos. Quitte à prendre un truc volumineux pas trop cher, perso j'irai chez Canon, tu dois pouvoir trouver des EOS pas trop excessifs d'occasion.

Mais ce n'est que mon avis :)

Je te suggère d'aller faire un tour sur flickr, tu dois pouvoir trouver tarpin de photos avec des APN que tu as ciblé, dans des isos élevés, ça peut te donner une idée du rendu :)

Message 22 Oct 2019 08:55

Essaye d’aller le prendre en main, le D3300 est assez petit...
avec n’importe quel appareil cité tu peux apprendre. Tu as les modes semi auto avec peu de chances de te planter (notamment priorité ouverture, il faut tester, l’avantage du numérique est que le risque est limité  :mrgreen: )
En indoor tu peux oublier l’entrée de gamme Nikon... choisis en fonction de ton usage (choix capteur, encombrement), pars sur de l’occasion  :headphone:

Quelques références de full frame pas trop cher et qui ont fait leur preuve : 5D2, D700...

Message 22 Oct 2019 09:07

Sylean a écrit:Bof, c'est un APN qui a 5 ans maintenant et qui n'était pas excellent à sa sortie. Il est réactif, mais la montée en ISO est assez moche, en indoor ça va être fatal puisque tu vas souvent te retrouver à 3.200 - 6.400 isos. Quitte à prendre un truc volumineux pas trop cher, perso j'irai chez Canon, tu dois pouvoir trouver des EOS pas trop excessifs d'occasion.

Mais ce n'est que mon avis :)

Je te suggère d'aller faire un tour sur flickr, tu dois pouvoir trouver tarpin de photos avec des APN que tu as ciblé, dans des isos élevés, ça peut te donner une idée du rendu :)


Mouais mais là cela dépendra aussi de qui prend la photo, de son expérience, ... car à la limite je peux prendre aussi un super reflex et mettre des photos sur flickr, ça en fera pas pour autant des super photos  :mrgreen:

Message 22 Oct 2019 09:23

t'as pas que des champions sur Flickr, mais ça peut te donner une idée du rendu en terme de grain, iso, netteté, sur la montée en iso :)

Message 22 Oct 2019 09:32

manwalk a écrit:
Sylean a écrit:Bof, c'est un APN qui a 5 ans maintenant et qui n'était pas excellent à sa sortie. Il est réactif, mais la montée en ISO est assez moche, en indoor ça va être fatal puisque tu vas souvent te retrouver à 3.200 - 6.400 isos. Quitte à prendre un truc volumineux pas trop cher, perso j'irai chez Canon, tu dois pouvoir trouver des EOS pas trop excessifs d'occasion.

Mais ce n'est que mon avis :)

Je te suggère d'aller faire un tour sur flickr, tu dois pouvoir trouver tarpin de photos avec des APN que tu as ciblé, dans des isos élevés, ça peut te donner une idée du rendu :)


Mouais mais là cela dépendra aussi de qui prend la photo, de son expérience, ... car à la limite je peux prendre aussi un super reflex et mettre des photos sur flickr, ça en fera pas pour autant des super photos  :mrgreen:

En effet l'apprentissage et l'expérience compte beaucoup, et suivant le modèle de l'appareil tu peux trouver parfois des livres faits par des passionnés t'aidant à comprendre et utiliser toutes les fonctions (Y)(Y)  (j'en avais trouvé un à l'époque pour mon Canon 7D, ça m'avait beaucoup apporté).

Message 22 Oct 2019 09:38

Sylean a écrit:Bof, c'est un APN qui a 5 ans maintenant et qui n'était pas excellent à sa sortie. Il est réactif, mais la montée en ISO est assez moche, en indoor ça va être fatal puisque tu vas souvent te retrouver à 3.200 - 6.400 isos. Quitte à prendre un truc volumineux pas trop cher, perso j'irai chez Canon, tu dois pouvoir trouver des EOS pas trop excessifs d'occasion.

Mais ce n'est que mon avis :)

Je te suggère d'aller faire un tour sur flickr, tu dois pouvoir trouver tarpin de photos avec des APN que tu as ciblé, dans des isos élevés, ça peut te donner une idée du rendu :)


Même avis...

Enfin le message - c'est dommage mais c'est comme cela - c'est que manque de pot, la photo sportive indoor est un des domaines techniquement (je dis bien techniquement hormis toute considération artistique) les plus exigeants pour les apn et optiques.

Car comme expliqué à plusieurs, les iso peuvent (très) rapidement s'envoler à cause de la vitesse d'obturation potentiellement élevée + le cadre plus ou moins serré (donc parfois obligation d'être en longue focale si l'on est dans les tribunes par exemple, en bord de piste, etc?) + lumières difficiles...  :levit:

Donc oui, le talent du photographe va aider à cacher la misère (pour parler directement... aussi photographier en RAW puis faire du post-traitement), mais malheureusement, ce type de photographie - techniquement - (j'insiste) réclame des gros capteurs (minimum aps-c, mais des capteurs propres pour la montée en iso), des AF qui accrochent (boitier et optiques) et des optiques lumineuses.

Donc c'est lourd et ça (peut) chiffre(r).

Je préfère bien présenter les choses, quitte à paraître pessimiste, mais c'est un domaine photographique bien spécifique dont on parle.

Aussi pour éviter quelques déception à cause d'un matériel pas adapté.

Ceci étant dit, un bridge dans ce cas - aussi bon soit il - ne fera pas de miracles. Mais au moins... c'est un couteau suisse.

Voilà  :(

Message 22 Oct 2019 09:50

manwalk a écrit:L'ensemble Nikon D3300 avec le kit de base me reviendrait moins cher qu'un rx10 ou qu'un alpha7, même en y associant un objectif pour la photo sportive, et serait idéal pour début et apprendre.
Bon, je m'encombre bien plus qu'avec un rx10, évidemment mais j'évite les soucis de prise de photo indoor en condition de faible lumière que j'aurai inévitablement avec un rx10, non?
Pour moi, le reflex d'entrée de gamme d'ancienne génération  (D3300, 1200D, 760D, etc.) est un pari perdant. Si tu jettes un oeil sur le site dxomark, tu constates qu'il y a seulement un IL d'écart entre leurs capteurs APS-C et le capteur 1" du RX10 en rapport signal/bruit. Ça signifie en pratique que pour avoir la même qualité d'image que le RX10 à f/2.8, il faudrait shooter à f/4 avec le reflex. Or, les zooms d'entrée de gamme ont des ouvertures glissantes qui dépassent très vite f/4. En résumé, bien qu'il s'agisse d'un reflex, la qualité d'image risque d'être moins bonne qu'avec un RX10. Bien évidemment, un boîtier comme l'Alpha 7 met une sévère pâtée à tout ce petit monde...

Message 22 Oct 2019 09:52

alphatak a écrit:
manwalk a écrit:L'ensemble Nikon D3300 avec le kit de base me reviendrait moins cher qu'un rx10 ou qu'un alpha7, même en y associant un objectif pour la photo sportive, et serait idéal pour début et apprendre.
Bon, je m'encombre bien plus qu'avec un rx10, évidemment mais j'évite les soucis de prise de photo indoor en condition de faible lumière que j'aurai inévitablement avec un rx10, non?
Pour moi, le reflex d'entrée de gamme d'ancienne génération  (D3300, 1200D, 760D, etc.) est un pari perdant. Si tu jettes un oeil sur le site dxomark, tu constates qu'il y a seulement un IL d'écart entre leurs capteurs APS-C et le capteur 1" du RX10 en rapport signal/bruit. Ça signifie en pratique que pour avoir la même qualité d'image que le RX10 à f/2.8, il faudra shooter à f/4 avec le reflex. Or, les zooms d'entrée de gamme ont des ouvertures glissantes qui dépassent très vite f/4. En résumé, bien qu'il s'agisse d'un reflex, la qualité d'image risque d'être moins bonne qu'avec un RX10. Bien évidemment, un boîtier comme l'Alpha 7 met une sévère pâtée à tout ce petit monde...


Bien résumé.

Après, l'a7, c'est une autre démarche et à terme un autre budget.

Mais c'est un autre monde aussi.  :soumis:

Message 22 Oct 2019 10:38

Bon ben je vais me renseigner encore hein  :mrgreen:

Message 22 Oct 2019 17:43

Punaise les prix... Je lis, et lis encore... le plus important serait et reste toujours la qualité de l'objectif. Me concernant, un bon objo adéquat, c'est dans les 900€ si je me trompe pas... dans les 500e d'occasion... Tout ça sans le boitier... Alors oui les photos seront certainement meilleures, m'enfin je suis pas pro non plus, j'ai l'impression de chercher du matos surdimensionné par rapport à mon modeste besoin (même si je comprends bien la problématique de la photo indoor)...
Bon le capteur est moins bon mais le zoom sur ce RX10 est quand même pas mal, 200mm, f2.8... quand je cherche des objectifs équivalents, ou supérieur certes et que je vois les prix, aïe aïe aïe! Je comprends sa réputation de couteau suisse.
Je vais continuer de chercher en gardant dans un coin ce RX10, ou le panasonic fz1000, moins cher.
J'ai vu que pour de la photo de tennis de table, en restant au niveau des séparations, un objectif fixe 135mm serait suffisant, même moins, mais voilà avec le prix d'un tel objectif + celui du boitier...  8-)

Message 22 Oct 2019 17:53

C’est ce qu’on te dit plus haut... la photo de sport indoor c’est très compliqué ! Même avec un super éclairage, regarde le matos des professionnels !

Perso le peu que j’ai fait (avec reflex 24x36 et objectif 135 f/2), les bons résultats obtenus l’étaient avec d’excellents éclairages (coupe du monde de handball, Open de Tennis du Qatar...). Dans de petites salles françaises où ce n’est pas aussi bien éclairé, tu devras:

- investir un max
ou
- avoir des résultats relativement médiocres

Je pense que tu devras partir sur un bridge et t’en contenter. Ce sera de toutes façons mieux qu’un smartphone (même si mettre la main dans le traitement des photos sera un gros plus!)...

Message 22 Oct 2019 17:59

Voilà.  :jap:

Et sinon manwalk, non seulement pour les prix tu n'as pas la berlue, mais tu es en plus dans les limites basses...  :'(

Message 22 Oct 2019 18:35

ttaazz a écrit:Donc je pense qu'un objectif polyvalent qui couvre une bonne plage sera très certainement plus pertinent d'après ce que tu décris  (Y)


8-)  8-)

Message 23 Oct 2019 09:14

DaveStarWalker a écrit:Voilà.  :jap:

Et sinon manwalk, non seulement pour les prix tu n'as pas la berlue, mais tu es en plus dans les limites basses...  :'(


T'abuses pas un peu quand même  :sleep:  :-.  :mrgreen:

Et un bon objectif polyvalent, c'est quoi? J'ai regardé sur Flickr, c'est vrai que dès que ce sont des photos indoor, ça semble plus compliqué de trouver de la qualité mais on arrive à trouver de belles photos prises semble-t-il depuis les séparations en 70mm f2.8, certes avec un très bon reflex.

Peut-être peut-on oublier la possibilité de faire des prises serrées depuis les gradins et se concentrer sur le choix d'un bon appareil qui me permettrait d'apprendre, avec un bon objectif polyvalent comme le suggère ttaazz, style 25-70mm, minimum f2.8 (j'ai compris que plus f est petit, mieux c'est  :mrgreen:  et que plus grand est le capteur, mieux c'est  :mrgreen:  et que si focale fixe, ça oblige à bouger et que c'est plus intéressant, le zoom c'est le mal et ça fait un truc de moins à gérer  :mrgreen:  mais ça c'est pour les intégristes  :mrgreen: ).

Disons que je pars sur le RX10, choix de base pragmatique et polyvalent mais génial nulle part, 700€ et je cherche à avoir mieux, pourquoi pas d'occase, en reflex ou hybride avec capteur aps-c avec un objectif polyvalent allant jusqu'à 70mm minimum.

Pas gagné  :mrgreen:

Message 23 Oct 2019 09:22

Quand je parle d'un bon objectif polyvalent je parle en fait de celui du RX10  :jap: